Dmitri ([info]dm_krylov) wrote,
@ 2006-05-29 17:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:НШ

школа национализма
Один из важных случаев разделения на своих и чужих у русских, это разделение по моральным соображениям. Вот пример: "мальчик Саша плохой мальчик, потому что он ворует яблоки из соседского двора. С мальчиком Сашей нельзя играть".

Расставим по местам все, что подразумевается в такой педагогике. Кстати, она настолько действенна в русском обществе, что продолжает действовать не только в юности, но и на всем протяжении жизни большинства людей (в последнее время, оговоримся, часто претерпевая инверсию: плохое начинает восприниматься как желательное, дающее преимущество в тепершней жизни). Так вот, подразумевается, что русскость мальчика Саши в иерархии признаков, делящих на свой-чужой занимает место ниже морали. Иными словами вор, даже пусть и русский, отчуждается скорее, чем инородец, который не ворует или не пойман. То же касается и других нарушений русской морали.

Тут можно еще добавить, что та же мораль применяется мягче к инородцам. Русские как бы списывают им заранее часть проступков, именно и только потому что они не русские. На сегодняшний день в РФ это даже установилось в качестве общепринятой судебной практики: инородцам дают меньшие срока и реже осуждают, чем русских по тем же статьям.

Теперь посмотрим, как подобные вещи устроены у других. У большинства народов, нет такого морального проступка, который бы поставил единоплеменника ниже инородца. Тут нужно заметить, что это вовсе не означает всепрощения. Преступления, например, могут караться гораздо строже, чем у русских, но само право на суд принадлежит только единоплеменникам и никогда инородцам. Кроме того, у большинства народов действует система круговой поруки. Неверно считать, что это архаическая система и что она присуща только родо-племенному строю. Американская политика неотвратимого наказания в любой точке света любым лицам за нападение на американца достойна всяческой похвалы и архаикой ее никак не назвать.

Далее, выйдем за пределы моральных категорий и сравним эти две моральные системы, универсалистскую русскую и этноцентричную у всех остальных, с точки зрения преимуществ и недостатков в условиях конфликта. Во-первых, сразу видно, что русские более рыхлая группа, т.к. достаточно вбросить в русское общество моральный вопрос, как по нему происходит раскол. Русские становятся уязвимы для любой другой этнической группы, потому что в ней никогда такого раскола быть не может и она абсолютна монолитна по отношению к инородцам в случае конфликта. Во-вторых, представим ситуацию, когда совершается нападение на одного русского или группу. В этом случае русские часто искусственно отчуждают своих: "сам виноват/а", "это не русские, это федеральные войска", "бизнесменов всех убивают" и т.д. Для других народов это означает одно: русские это бараны, которых можно обманывать и убивать безнаказанно. Возмездия не будет.

Это круг вопросов, весьма важный для русского национального сознания. Стоит ли сохранять универсализм и морализаторство по отношению к своим или нужно отказаться от них? Будет ли это шагом назад в русской истории? Что это даст и от чего заставит отказаться?

Ответов на эти вопросы я не знаю.




(88 comments) - (Post a new comment)


[info]nataly_hill
2006-05-29 09:36 pm UTC (link)
Мне кажется, шкалы "хороший-плохой" и "свой-чужой" не противоречат друг другу. Скорее, они соотносятся, как вертикаль и горизонталь.

Правильное решение следующее:
1) Своих мы судим только сами - при этом наказание может быть очень жестоким, но исходит исключительно от своих (здесь все правильно).
2) Человек, причинивший значительный вред своим, рассматривается как предатель. Причем это относится не только к государственной измене и т.п. чрезвычайным ситуациям, но и к банальной уголовщине. Русский, убивший русского, русский, обманувший или подставивший русского - вредитель, предатель нации.
Предатель - это, так сказать, свой с обратным знаком. В каком-то смысле он остается "своим" - но при этом вызывает более сильную ненависть, чем обычный враг; и эта ненависть служит не разделению, а сплочению нации.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2006-05-29 09:39 pm UTC (link)
Возможно, но я считаю, что русским пора канализировать ненависть вовне. Это необходимо в целях самосохранения. Должен быть послан четкий "месседж": за любую обиду русских отвечать нужно будет втройне, везде, всегда, любому, рано или поздно. Это тактика америкнцев, нельзя сказать, что неуспешная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nataly_hill
2006-05-29 09:50 pm UTC (link)
Да, это правильно.

(Reply to this) (Parent)


[info]mladshiy_brat
2006-05-29 10:31 pm UTC (link)
Может быть.
Но если не выносить этическую оценку своим предателям, национальное объединение невозможно, и всё идет прахом:
любой обыватель скажет (и говорит!) - "это с какими русскими я должен сотрудничать и помогать? с Васей-пьяницей? или с этой гнидой-чиновницей? или с этим ментом продажным? Нафиг такой национализм!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stalker707, 2006-05-29 11:34 pm UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 06:49 am UTC

[info]stalker707
2006-05-29 11:19 pm UTC (link)
Да, полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_udod99914
2006-05-30 05:33 am UTC (link)
Да, вот только начинать надо с мелочей. А то у нас ведь сразу провозгласят онанистические "сто ядерных ударов по США", но при этом с засильем чеченцев в собственном районе справиться не могут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 05:57 am UTC

[info]mladshiy_brat
2006-05-29 09:59 pm UTC (link)
я не первый раз замечаю, что наши с Вами мысли по теме национализма удивительно созвучны :)

короче, ППКС

(Reply to this) (Parent)


[info]mladshiy_brat
2006-05-29 09:57 pm UTC (link)
я пытался рассуждать на в близкую тему здесь:
http://mladshiy-brat.livejournal.com/30202.html
и здесь
http://mladshiy-brat.livejournal.com/28587.html?thread=17835#t17835
коротко, идея в том, чтобы ввести в логику национализма (обычно "горизонтальную": свои-чужие) дополнительное вертикальное этическое измерение.

...Следует принять, что можно быть в бОльшей или меньшей степени русским - и подзаборная пьянь или продажный мент просто находятся на нижней ступени этической иерархии внутри русского народа. Иными словами, ввести в ход наряду со всепрощающим и всех-жалеющим "материнским" национализмом национализм "отцовский" - требующий от человека усилий и роста. Тогда личный успех отдельного русского человека будет не поводом перестать считать себя или других русскими, а начнет работать на укрепление коллективного эгрегора, станет восприниматься как движение по лестнице вверх, к бОльшей русскости.

...Нация - это "лестница в небо", вверх к своему этическому идеалу. Народ - те кто толпится у подножья, да, но прежде всего - те, кто прилагает усилия, поднимаясь по лестнице вверх.

То есть, свою универсалистскую этику как бы встроить внуть ограды русского национализма. Это собственно и есть нормальная точка зрения любого народа, претендующего на свой собственный цивилизационный проект.

(Reply to this)


[info]engimono
2006-05-29 11:47 pm UTC (link)
По-моему, это шагом назад не будет.
Именно это (насколько спонтанно-естественное я, впрочем, не знаю) качество "абстрагироваться от своей собственной сущности" или "ставить некие абстрактные моральные, "религиозные", понятия выше себя самого" и является, на мой взгляд, источником бессмысленных страданий русских. Страданий, прежде всего, психологических (отсюда и сомнения насчёт "спонтанности", "естественности" такого мировоззрения для русских людей).

(Reply to this)


[info]oboguev
2006-05-30 02:33 am UTC (link)
Контуры ответа по-моему просты.

В рамках универсалистской системы можно обращаться только с группами, которые разделяют универсалистскую этику.

С партикулярными группами такое общение невозможно, с ними следует обращаться по их же собственным правилам.

Собственно, мой недавний "манифест" о национальной политике во второй части об этом как раз и говорит.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2006-05-30 02:37 am UTC (link)
http://oboguev.livejournal.com/1094233.html?thread=4501593#t4501593

(Reply to this) (Parent)


[info]mladshiy_brat
2006-05-30 06:47 am UTC (link)
+1
универсалистская система не висит в воздухе, она может существовать (как система, а не в виде изолированных людей) только на основе отдельной цивилизации, претендующей на мировое значение. С любым, кто угрожает данной цивилизации или ее ядру - народу - можно и нужно обращаться ПО-ЛЮБОМУ, как потребуют обстоятельства.

Неуместно широкое применение универсалистской этики вне рамок ее цивилизации = предательство этой цивилизации, а значит и самой универсалистской этики.

(Reply to this) (Parent)


[info]lazy_tank
2006-05-30 06:55 am UTC (link)
Всё хорошо, одна только проблема: универсалистская система перестаёт быть универсалистской, а становится узкогрупповой. Группа необязательно даже будет моноэтнической, но всё равно уже чем универсум.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mladshiy_brat
2006-05-30 07:11 am UTC (link)
понимаете, универсалистская система по определению считает свой мир универсумом. Остальное - так, окраины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 07:23 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 07:29 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 07:47 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 07:56 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 08:09 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2006-05-30 08:15 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 08:24 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 08:20 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 08:32 am UTC

[info]oboguev
2006-05-30 07:48 am UTC (link)
Какой же -- групповой?
Для всех, кто разделяет универсалистскую этику.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 07:55 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 07:59 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2006-05-30 08:06 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 08:11 am UTC

[info]kosenkov
2006-05-30 04:16 am UTC (link)
Следует выработать жесткие моральные принципы и, по возможности, разработать готовые ответы на "всякие-такие" вопросы.
Потому что русский язык, это конечно общая черта, так же как и национальность, но признавать своим, русским, какого-нибудь злостного либерала.....

(Reply to this)


[info]ex_project_d682
2006-05-30 04:25 am UTC (link)
1. "Морализаторство" отставить в пользу патриархального, древлеправославного суда, там и наказания были мягче (не считая предательства), да и в основном ограничивались епитимьей и отлучением, а в тяжёлых случаях - публичными наказаниями, т.е. без всяких расстрелов и мотания срока в тюрьмах.

2. К инородцам применять сталинский принцип, по примеру отсылки чурбанов в казахстан во времена ВОВ либо вовсе рассеяния и запрещения браков между соплеменниками.

(Reply to this)


[info]lazy_tank
2006-05-30 04:46 am UTC (link)
Скажите, а согласны с тем утверждением, что полномасштабная реализация русского националистического проекта предполагает ни много ни мало как смерть русской культуры в том виде, в котором мы её сейчас знаем? Она ведь ВСЯ построена на "универсалистской морали", от которой придётся отказаться.

По большому счёту, в случае реализации русские станут другим народом. Возможно более материально успешным, а возможно и менее в конечном счёте, кстати! Тут бабка надвое сказала... Но в любом случае ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫМ!

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_udod99914
2006-05-30 05:34 am UTC (link)
Да и пошла она в задницу, ТАКАЯ культура. Лично я плакать не буду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazy_tank
2006-05-30 06:47 am UTC (link)
Мнение понятно. Приятно что честно.

(Reply to this) (Parent)


[info]mladshiy_brat
2006-05-30 06:33 am UTC (link)
а может, это просто значит "повзрослеть"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 06:50 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 06:55 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 06:57 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 07:05 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 07:27 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 07:31 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 07:51 am UTC
(no subject) - [info]mladshiy_brat, 2006-05-30 08:23 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 08:27 am UTC

[info]morky
2006-05-30 01:50 pm UTC (link)
Я лично не согласен с тем, что "станут принципиально иным" - толстовство вроде в русские ценности не входило, крайне неуниверсалистски подходили и к экспансии степи, и к экспансии Европы, вплоть до последнего времени.

Но не буду оспаривать, просто спрошу, ну и что?
Ну и изменится народ, станет другим. Другие реалии, другие свойства надо проявлять. Много чего со временм в русских изменилось, но русскими-то остались. По русским определяется русскость, а не наоборот, русские по соответствию (когда-то утвержденной) русскости.

Вот какими станут русские, то и будет считаться русским.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-30 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-30 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-30 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-30 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-30 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-31 06:07 am UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-31 08:18 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-05-31 08:33 am UTC
(no subject) - [info]morky, 2006-05-31 09:16 am UTC
Поверьте мне на слово, решает :) - [info]lazy_tank, 2006-05-31 09:38 am UTC
Немцы, французы.... - [info]lazy_tank, 2006-05-31 08:36 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]morky, 2006-05-31 09:22 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]lazy_tank, 2006-05-31 09:35 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]morky, 2006-05-31 09:56 am UTC
Ну может хватит бодаться? - [info]lazy_tank, 2006-05-31 10:06 am UTC
Re: Ну может хватит бодаться? - [info]morky, 2006-05-31 10:10 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 06:13 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]lazy_tank, 2006-06-01 06:25 am UTC
Re: Немцы, французы.... - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 07:21 am UTC
(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 06:09 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-06-01 06:23 am UTC
(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 07:24 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-06-01 07:43 am UTC
(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 08:18 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-06-01 08:47 am UTC
(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 09:01 am UTC
(no subject) - [info]lazy_tank, 2006-06-01 10:39 am UTC
(no subject) - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 10:51 am UTC
Абалдеть до чего информативно. - [info]lazy_tank, 2006-06-01 12:22 pm UTC

[info]colonel_sokker
2006-06-01 06:01 am UTC (link)
Эта "универсалистская культура" совершенно противоестественна, более того - она привнесена на русскую почву искусственно! Ну, сами подумайте, разве мог бы народ, постоянно испытывавший давление и подвергавшийся агрессии со стороны "соседей", придумать УНИВЕРСАЛИСТСКУЮ культуру и мораль? Конечно, НЕТ! И не было её! Ни при Святославе Игоревиче, ни при Вещем Олеге... Это уже потом, "несть ни эллина ни иудея", и покатиииилось... Так что, пора вернуться к яростным и беспощадным ИСТОКАМ. Полностью согласен с Удодом99.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

В каком то смысле любая культура искусственна. - [info]lazy_tank, 2006-06-01 06:17 am UTC
Re: В каком то смысле любая культура искусственна. - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 07:25 am UTC
Re: В каком то смысле любая культура искусственна. - [info]lazy_tank, 2006-06-01 07:48 am UTC
Re: В каком то смысле любая культура искусственна. - [info]colonel_sokker, 2006-06-01 08:13 am UTC
Re: В каком то смысле любая культура искусственна. - [info]lazy_tank, 2006-06-01 08:48 am UTC

[info]nihao_62
2006-05-30 09:45 am UTC (link)
Для русского самосознания, очень давно православного -

важнее не вопрос крови, а вопрос "близости" в евангельском смысле.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2006-05-31 09:11 pm UTC (link)
Слово "русского" нужно заменить на "моего". Вот тогда будет все правильно и честно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nihao_62, 2006-06-01 05:02 am UTC

(88 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…