Dmitri ([info]dm_krylov) wrote,
@ 2008-07-08 13:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о достоинствах своего народа (и недостатках личностей)
У Лукьяненки пост о национальных пороках русских и других народов. Писатель-фантаст организовал у себя массовую исповедь. Он предлагает всем нести свои национальные грехи (чтобы их было легче исправить).

Что по этому поводу можно сказать?

Во-первых, фантаст путает две категории: свойства личности и национальные особенности этноса. Если о личности можно говорить в категориях недостатков, то об особенностях этноса следует говорить не оценочно, а объективно: они таковы, какие есть.

Во-вторых, почему обязательно нужно говорить о "недостатках"? Не есть ли сама постановка вопроса роспись в ущербности (понятное дело, не русских или другого народа, а того, кого занимают такие вопросы)?

Посему, предлагаю другое занятие, более продуктивное, чем посыпание головы пеплом.

Сколько можно назвать сильных сторон русских (и других народов, если комментирующие себя с ними идентифицируют)? В чем они заключаются и какие преимущества дают?



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]thesz
2008-07-08 02:33 pm UTC (link)
http://17ur.livejournal.com/220062.html

Точнее отыскать не смог.

"Северное полюдье," которое русский народ, отличается самостоятельностью суждений и действий.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2008-07-08 02:39 pm UTC (link)
Пожалуй.

Если говорить о слабых сторонах, кстати, то самой заметной из них мне кажется нелюбовь к себе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нелюбовь к себе - [info]bojarinja, 2008-07-08 09:54 pm UTC
Re: нелюбовь к себе - [info]dm_krylov, 2008-07-09 11:24 am UTC
Re: нелюбовь к себе - [info]rus_warrior, 2008-07-13 10:13 am UTC
Re: нелюбовь к себе - [info]gnusij_gadius, 2008-07-13 12:58 pm UTC
Re: нелюбовь к себе - [info]ru_antifem, 2008-07-13 07:11 pm UTC
Мда уж.. Есть такая черта... - [info]hans_zivers, 2008-07-14 02:36 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]kuba
2008-07-08 09:00 pm UTC (link)
Я бы назвала это качество "нежлобливостью". Некрасиво, но более емкого слова придумать не могу: здесь и сердечность, и способность к бекорыстному поступку, и широта ума, и безбашенность какя-то (весьма симпатичная, если без фанатизма). С преимуществами сложнее: однако, по моим наблюдениям, люди, наделенные этими качествами больше других, не то чтобы совсем легко идут по жизни, но из самых тяжелых ситуаций их как-будто судьба выносит. Считать ли беспорное обаяние таких характеров преимуществом, не знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2008-07-08 09:17 pm UTC (link)
Широта ума - да, несомненно. Т.е. умение мыслить в больших категориях, выделять главное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gnusij_gadius, 2008-07-13 01:00 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]krylov
2008-07-13 09:11 am UTC (link)
А вот, пожалуй, "вместо того, чтобы жаловаться" - сделаем иначе.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]salatau
2008-07-13 09:26 am UTC (link)
У русского народа все свойства положительные. И мы их ложим на каво, когда и как хочим.
Ап чём тут йыщё разгаварювать?????

(Reply to this) (Thread)


[info]rus_warrior
2008-07-13 10:18 am UTC (link)
не, так ложат и могут себе позволить омериканце токмо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]salatau, 2008-07-13 11:36 am UTC
(no subject) - [info]rus_warrior, 2008-07-13 11:38 am UTC
(no subject) - [info]salatau, 2008-07-13 11:41 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]dm_kalashnikov
2008-07-13 09:28 am UTC (link)
Доброта, неумение надолго обижаться, скромность - реально положительные стороны, однако в глобальном масштабе скорее негативны. Приемущества: построение империй(частично за счёт собственного ущемления).

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Deleted post)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]queenrabbit
2008-07-13 09:50 am UTC (link)
Гибкость ума. Умение быстро перестраиваться в изменяющейся ситуации. Незашоренные правилами, не связанные необходимостью их неукоснительно исполнять, русские могут найти совершенно нестандартное и единственно правильное решение в ситуации где спасуют, например, немцы или, тем более, американцы. Поэтому русские выигрывают войны, война - ситуация крайне непредсказуемая. Поэтому среди русских много больших ученых - лишь не связанный правилами ум может придти к открытию. Эта же гибкость ума заставляет русских быть весьма самостоятельными, подвергая сомнению любое "должно быть так".

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]devinette_russe
2008-07-13 09:53 am UTC (link)
Изобретательность. Самодостаточность. Среди русских крайне мало встречала людей мелочных (по сравнению с теми же французами)

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]holmogor
2008-07-13 09:58 am UTC (link)
В тему: http://www.strana-oz.ru/?numid=4&article=204

Я постараюсь написать сейчас отдельно.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2008-07-13 10:33 am UTC (link)
Кстати, не хотел бы ты сделать проектик "мы - самые ..." Т.е. то же самое, что вышло между Лукьяненкой и мной: кто-то ругает, кто-то хвалит. Я могу сделать заглавную статью. Туда же, голосовалку: самые хорошие качества.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]akog
2008-07-13 10:03 am UTC (link)
Простота решений. Есть нечто схожее у евреев.
Осознание некоей грани, переход за которую лишает тебя человечности.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2008-07-13 10:34 am UTC (link)
Т.е. непосредственность мышления?
Но у евреев и русских эта грань лежит в разных областях, кажется?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment... - [info]akog, 2008-07-13 01:57 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]dm_krylov, 2008-07-13 02:21 pm UTC
Re[2]: Reply to your comment... - [info]akog, 2008-07-13 02:43 pm UTC
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]dm_krylov, 2008-07-13 03:37 pm UTC
Re[4]: Reply to your comment... - [info]akog, 2008-07-13 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]relax_to_relax, 2008-07-13 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]snowwwite, 2008-07-14 05:09 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]ddanilov
2008-07-13 10:04 am UTC (link)
Высокие интеллектуальные способности, широкий кругозор, умение отличать главное от второстепенное, склонность к масштабным неутилитарным проектам, стремление к святости.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]angel_xiligan
2008-07-13 10:10 am UTC (link)
Любовь к познанию
Любовь к дисциплине
Воля к победе
Душевность
Преданность, способность отдаваться до конца любимому делу
Тяга к духовному - как ни у одного другого этноса
Умение перешагивать через жизненные трудности и открываться новому
Способность к покаянию
Жажда жизни
Любование прекрасным. Русских не надо этому специально учить - любой деревенский ребенок способен остановиться и часами смотреть на закат, на цветущее поле
...могу продолжать бесконечно


(Reply to this) (Thread)


[info]ignat2
2008-07-14 04:58 pm UTC (link)
"Любовь к дисциплине" это, прямо скажем, далеко не у всех.

По остальным позициям - согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]angel_xiligan, 2008-07-14 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]moony_mooon, 2008-07-15 11:49 am UTC
(no subject) - [info]angel_xiligan, 2008-07-18 11:46 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]stilo
2008-07-13 10:31 am UTC (link)
Мы ведь говорим об архетипе, так? Тогда, сравнивая с другими европейскими и азиатскими народами - это чувство собственного достоинства. Русские не трусят и не сдаются. Не подличают исподтишка, не предают друзей. Моральные нормы сильнее корысти. Русский народ состоит из крайних индивидуалистов, которые в самые трудные моменты способны объединиться. Народ архаичный в самом лучшем смысле слова - в нем действуют старинные понятия о чести и морали. Близость к природе - русский человек способен выжить, потерявшись в лесу или в горах, потому что умеет все - ловить рыбу, собирать грибы, переплыть реку, починить любую технику, разжечь костер в грозу, срубить дом. Европейцы давно потеряли эти умения, в трудных условиях они просто погибнут. Большинство русских за границей более успешны, чем аборигены, т.е., в новых нелегких условиях проявляются и талант, и трудолюбие, и умение принимать нестандартные решения. Русские ироничны, не поддаются гнилостному воздействию. Совсем не прививаются левые европейские новации - насильственная политкорректура мозга, гомосексуальные браки и парады, живопись дерьмом по мусору - все это вызывает у русских только смех, но никак не почтение к прогрЭссу. Это признак морального здоровья. В то же время русский народ очень пластичен в восприятии и применении нового - экономических, технических и др. мировых достижений.
Минусы и недостатки тоже есть, но ведь здесь мы говорим о плюсах.
Это так, навскидку. Тема огромная, можно еще многое сказать.

(Reply to this) (Thread)


[info]blazzer
2008-07-13 05:08 pm UTC (link)
>> Моральные нормы сильнее корысти. Русский народ состоит из крайних индивидуалистов, которые в самые трудные моменты способны объединиться

очень сильное чувство справедливости, особенно учитывая тот факт, что с равенством перед Законом у нас всегда были проблемы.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
достоинства и недостатки
[info]bailalatino2007
2008-07-13 11:01 am UTC (link)
Назову по одному.
Достоинство русских - терпение (благодаря нему победили во многих войнах и выжили в трудные годы).
Недостаток - зависть (вместо конструктивного изучения достоинств и умений других). Поэтому, кстати, бездумно копируем западное, забывая про свое.
Готова дать более полное объяснение своему выбору.

(Reply to this) (Thread)

Re: достоинства и недостатки
[info]dm_krylov
2008-07-13 11:10 am UTC (link)
Терпение, по-моему, можно считать достоинством, если есть ради чего терпеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: достоинства и недостатки - [info]bailalatino2007, 2008-07-13 12:16 pm UTC
Re: достоинства и недостатки - [info]dm_krylov, 2008-07-13 02:23 pm UTC
Re: достоинства и недостатки - [info]hans_zivers, 2008-07-14 02:26 am UTC
Re: достоинства и недостатки - [info]divcsina, 2008-07-13 01:28 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]holmogor
2008-07-13 11:16 am UTC (link)
http://holmogor.livejournal.com/2602770.html?mode=reply

Сразу говорю, я буду говорить о позитивных качествах русских как нации и культурной системы, а не о качествах отдельных людей, поскольку на них всегда можно ответить, что представители народа мумбо-юмбо ничуть не хуже

Первое и самое, на мой взгляд заметное качество русских - это универсальная одаренность. Вещь практически непредставимая для современного мира, в котором предполагается, что каждая раса и нация одарена в какой-то одной или нескольких областях. А "нам внятно всё - и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений".

Признаться, я не знаю ни одного народа, который был бы столь очевидно многосторонне талантлив и представители которого легко достигали бы первостепенных результатов в любой области человеческой деятельности - космос, война, шахматы, музыка, литература, химия, государственная деятельность, аскетический подвиг... Причем в каждой из обалстей русские тяготеют к артистизму "Левши", то есть к достижению не просто выдающихся, а исключительных и несравнимых ни с кем результатов. Даже загнанные пинками в ту область, которой мы не очень хотели заниматься - рыночную экономику, "россияне" быстро начали и здесь заполнять топы миллиардеров. Причем пройдет поколение и на место россиян придут именно русские миллиардеры, а русские компании займут все ведущие позиции в блюфишках. Хотя вот уж казалось бы...

Даже у самых выдающихся народов есть "пробелы", у русских их нет.

Второе качество, на которое я бы хотел обратить внимание - связано с тем, что я когда-то определил как акватическая природа русской цивилизации, то есть с тем, что экологической нишей русских является не лес, степь или что-то еще, а речной бассейн, берега реки и сама река. Это накладывает огромный отпечаток на национальную психологию. А именно - русским нет равных в гибком однонаправленном движении подчиненном логике "вода дырочку найдет" и "капля камень точит". Русские обычно не останавливаются перед препятствиями и не ломают их, а обтекают или уносят потоком. В любой деятельности русских присутствет некоторая стихийность и нелинейность, которая в итоге все равно оказывается подчинена одному направлению - русские всё равно доплывают куда им надо, даже если на пути поставить гималаи.

Из таких же экологических качеств - это описанное еще Ключевским исключительная способность русских к краткосрочному полному напряжению, авралу, то есть способность разрешать экстремальные ситуации, которые представителей любого другого народа добили бы...

Следующее выдающееся качество русских - это терпение. Не в смысле терпимости и утирания под ударами - а в смысле некоторой нечувствительности к своей и чужой боли (Москва слезам не верит), если дело доходит до сирьезных ситуаций. Благодаря этому терпению русские могут драться до последнего - когда надо (хотя и педпочитают утекать - когда не надо). В общем, чтобы русский перестал сражаться его надо застрелить, проколоть штыком, а потом уже повалить - иначе с ним ничего не сделать.

Следующее выдающееся качество русских - это исключительное умение желать, когда сама мысль о необходимости достичь чего-то становится действующей материальной силой. Фразу "если очень захотеть можно в космос полететь" никто кроме русского не поймет. В этом, как я как-то писал, есть и некоторый недостаток - иногда приключается маниловщина и начинает казаться, что желание само по себе достаточно. Но важнее как раз то, что русское "хочу" является материальной силой.

Еще одно весьма приметное русское качество - это добродушие. Весьма специфическое, надо сказать, добродушие. Суть которого более всего выраженахорошей казачьей (или псевдоказачьей?) песней "Ты меня не бойся". То есть это добродушие от осознания собственного абсолютного превосходства.

Еще одна черта русских - это искренняя вера в Бога. Я не встречал ни одного русского атеиста. То есть встречал людей думающих, что они атеисты, но вели они себя все равно как если бы Богесть. Это не атеизм нифига. Каждый русский стремится установить личные и довольно доверительные если не сказать приятельские отношения с Богом. И порой ему этол удается.

Нехилый, в общем, народ...

Edited at 2008-07-13 11:17 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]pcmag_stuff
2008-07-13 02:14 pm UTC (link)
Ой, а вы тот самый Холмогоров, который ЕСД?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pcmag_stuff, 2008-07-13 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]pcmag_stuff, 2008-07-13 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]dm_krylov, 2008-07-13 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]__rico, 2008-07-13 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]noleg, 2008-07-13 09:39 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]trobar
2008-07-13 11:47 am UTC (link)
высокий болевой порог

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]vs_babay
2008-07-13 12:10 pm UTC (link)
у русских врожденное, очень сильное чувство справедливости.
русские очень красивы.
русские - очень сильны морально.
русских очень сложно сломить - это какое-то врожденное упрямство.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]gnusij_gadius
2008-07-13 12:56 pm UTC (link)
Русскому хорошо то - что немцу смерть.
Это очень полезное положит. качество.
Много раз выручало.
А еще мы быстро едем. (когда наконец запряжем)

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]knooper
2008-07-13 01:54 pm UTC (link)
Русский может выпить бутылку водки залпом и не упасть.

(Reply to this) (Thread)


[info]krylov
2008-07-13 02:08 pm UTC (link)
Я всё ждал, когда "это скажут", ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]knooper, 2008-07-13 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]knooper, 2008-07-13 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]knooper, 2008-07-13 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]knooper, 2008-07-13 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]knooper, 2008-07-13 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-13 11:19 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]pcmag_stuff
2008-07-13 02:14 pm UTC (link)
Гы, СУП с Лукьяненкой не продлил контракт. И Лукьяненка совершил гнусный акт... Месть это подло, низко и глупо... Теперь пришло время поплясать на Лукьяненьке трупе!

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]__rico
2008-07-13 02:37 pm UTC (link)
кроме перечисленных выше, мне кажется важным то, что русские умная нация. Вчерашние крестьяне запустили человека в космос.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
Размахнись рука, раззудись плечо, ты пахни в лицо ветер
[info]nil_0
2008-07-13 02:47 pm UTC (link)
Вспоминаем "Слово о законе и благодати":
в русской культуре справедливость и благодать выше закона.
Это можно рассматривать как проявление русской широты и незашоренности.

(Reply to this) (Thread)

ППКС
[info]uzn
2008-07-17 04:06 pm UTC (link)
> в русской культуре справедливость и благодать выше закона.

Я бы даже сказал сильнее:
Русская культура и есть культура справедливости и благодати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ППКС - [info]ru_antifem, 2008-07-20 02:42 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]uroidoshi
2008-07-13 03:27 pm UTC (link)
Упорство и терпение. В принципе они оба берут свое начало в воле. Поэтому не стоит пинять на терпение в смысле "терпеть ущерб и проч.", так как терпилы проявляют безволие, а волевые с упорством идут к нормальному состоянию.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]uroidoshi, 2008-07-22 05:51 pm UTC

[info]ru_antifem
2008-07-13 03:37 pm UTC (link)
упорство,
достоинство,
ум,
смекалка,
хитрость,
цивилизованность (русские несут в себе матрицу христианства и римской империи),
высокая способность к организации,
выносливость,
способность идти до конца,
невзирая на последствия ("русские не сдаются"),
полная непредсказуемость для других народов,
любовь к закону и порядку,
чистоплотность,
самостоятельность,
сверхвысокая способность к концентрации усилий (наверное, в этом мы превосходим всех),
мужество,
способность свободно мыслить,
способность рисковать и выигрывать

русские сочетают в себе так называемые римские добродетели (упорство, законность, порядок, организация, ум, гражданственность) с высокой выносливостью, христианской способностью к мышлению, и высокой концентрацией.

пару слов об отношении к труду. нам в этом очень повезло с климатом. при таком климате если летом не собрал урожай, не построил дом - умрешь и замерзнешь. поэтому у всех северных народов намертво зашита необходимость трудится и благоустраивать. самый "ленивый" русский превосходит в этом на порядки самого трудолюбивого негра. матрица зашита уже намертво на генетическом уровне.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_krylov
2008-07-13 03:40 pm UTC (link)
Пожалуй, самый полный и аргументированный список пока.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ortsarbeiter, 2008-07-13 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]moony_mooon, 2008-07-15 11:54 am UTC
(no subject) - [info]ru_antifem, 2008-07-15 04:43 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…